от:
Yuri N.Efremov <efremovn@yandex.ru>
Кому:
Валдис Эгле <egle.valdis@gmail.com>
дата:
12 сентября 2018 г., 0:46
тема:
Re: Письмо №4 – Programs2
отправлено
через: yandex.ru
Ваше нижеприведенное
письмо было отправлено по ошибочному адресу.
ЮНЕ
(Речь идет о письме http://comfadde.blogspot.com/2018/09/programs2.html, которое 11 сентября в 23:23 было переслано также
некоторым членам Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, в т.ч. Ю.Н. Ефремову).
от:
Валдис Эгле <egle.valdis@gmail.com>
Кому:
efremovn@yandex.ru
дата:
13 сентября 2018 г., 15:59
тема:
Re: Письмо №4 – Programs2
отправлено
через: gmail.com
Юрий Николаевич!
Поставьте свою подпись
под Декларацией, приведенной в предыдущем письме:
Тогда будет считаться,
что Вы выполнили минимальный долг порядочного человека и подлинного ученого, и
Вы будете исключены из дальнейшего оборота. Обращаю Ваше внимание на то, что
Декларация не провозглашает Ваше согласие с Веданской теорией и
ее выводами, а только призывает ученых честно и по-настоящему с ней разобраться
(что есть элементарное и естественное требование вообще в Науке). Если же Вы
отказываетесь (по вообще-то непонятным причинам, связанными, видимо, с
какими-то бредовыми представлениями) выполнить элементарные требования к
порядочному человеку и подлинному ученому, то высылка Вам подобных материалов
будет продолжена, а со временем будут приняты и более жесткие меры против Вас,
как к лицу, позиционирующему себя в качестве человека нечестного и предающего
интересы Науки.
С уважением (пока что
искренним, помня наше былое сотрудничество при выпуске электронных версий
бюллетеня «В защиту науки»)
Валдис Эгле aka Марина
Ипатьева
от:
Yuri N.Efremov <efremovn@yandex.ru>
Кому:
Валдис Эгле <egle.valdis@gmail.com>
копия:
"Yuri N. Efremov" <efremovn@yandex.ru>
дата:
13 сентября 2018 г., 18:00
тема:
Re: Письмо №4 – Programs2
отправлено
через: yandex.ru
Уважаемый
Валдис,
Наша
Комиссия по борьбе с лженаукой сейчас в трудном положении. Совсем недавно мы
победили на заседании Президиума РАН некоего Эпштейна – лжеученого, которого
биологи – увы – избрали член-корром своего Отделения РАН. Оный Эпштейн получает
большие доходы от гомеопатических пустышек, которые он изготовляет. Беда в том,
что изгнать из РАН кажется сейчас невозможно. Заодно Президиум РАН решил
преобразовать и нашу комиссию по борьбе с лженаукой, – так что останусь ли я ее
членом – пока неизвестно.
Посылаю
отдельно интервью с президентом РАН об этой борьбе.
Наилучшие
пожелания
ЮН
Ефремов
от:
Yuri N.Efremov <efremovn@yandex.ru>
Кому:
Валдис Эгле <egle.valdis@gmail.com>
дата:
13 сентября 2018 г., 18:07
тема:
Пустышки вместо лекарства
отправлено
через: yandex.ru
В
приложении – интервью с вице-президентом РАН
ЮЕ.
YuE
Акад. Хохлов о
популяризации науки – сент. 2018.doc
Как РАН будет популяризировать науку
Вице-президент РАН
Алексей Хохлов
Владимир Песня/РИА
Новости
Почему по научным вопросам бессмысленно обращаться
в суд, насколько популяризация науки важна для западных ученых и что в этом
направлении будет делать РАН, боится ли Академия наук новых исков от гомеопатов
и как она переформатирует Комиссию по борьбе с лженаукой, в интервью
Indicator.Ru рассказал вице-президент РАН Алексей Хохлов.
– В июле 2018 года
были приняты поправки в закон «О Российской академии наук», согласно которым, в
частности, были расширены функции РАН в области популяризации науки. Что
Академия намерена делать в этом направлении в связи с новыми задачами?
– Действительно, в этих
поправках существенно расширены аспекты, связанные с популяризацией науки.
Во-первых, популяризация науки записана в основных целях деятельности РАН,
теперь это распространение научных знаний, повышение престижа науки и
популяризация достижений науки и техники. Во-вторых, в законе теперь записано,
что для реализации своих основных задач Российская академия наук участвует в
разработке, обеспечении и реализации программ популяризации и пропаганды науки,
научных знаний, достижений науки и техники, программ поддержки
научно-технического творчества среди детей и молодежи.
Еще совсем недавно
научное сообщество достаточно скептически относилось к популяризации науки.
Считалось, что надо заниматься исследованиями, а обществу не обязательно
объяснять, зачем эти исследования проводятся и какие результаты получены.
Сейчас мы живем в другой реальности, когда ученым нужно объяснять обществу, как
работает наука, какие изменения она вносит в человеческую жизнь, что удалось
понять о мире вокруг нас. И Академия призвана координировать эту работу.
– Нередко говорят о
том, что Минобрнауки должно сделать популяризацию науки частью государственного
задания бывших институтов РАН. Может быть, Академии стоит обратиться к главе министерства
Михаилу Котюкову с этим предложением?
– Функция
популяризации науки по закону теперь закреплена за РАН. С этим будет связано и
соответствующее госзадание. Это не значит, что научные организации не должны
работать в этом направлении. Институты по госзаданию занимаются научными
исследованиями, но популяризация науки – неотъемлемая часть таких исследований.
Надо объяснять обществу, зачем оно оплачивает деятельность этой организации.
Академические институты
тоже должны участвовать в рейтингах, занять в них высшие строчки должно быть
престижно. До тех пор, пока деньги на науку будут просто спускаться «сверху» по
утвержденной еще в прошлом веке смете, и до тех пор, пока финансирование
института не будет зависеть от имиджа этого института в обществе или от
какого-то рейтинга, этого не произойдет.
Поэтому обращаться в
Министерство с тем, чтобы включить популяризацию науки в госзадание институтов,
мы не будем, но мы будем убеждать, что этот компонент – репутация в научном
сообществе, то, как общество видит работу данного института, – исключительно
важен для того, чтобы получать дополнительное финансирование и новое
оборудование. Впрочем, пока так и есть: те институты, которые заботятся о своем
имидже, они на слуху, они получают – поневоле – несколько больше, чем те
институты, которые не видны.
– Как Академия наук
собирается осуществлять свои функции по популяризации науки, с помощью каких-то
комиссий или органов?
– Мы
предполагаем, что будут созданы три комиссии (все это пока в стадии
обсуждения). Во-первых, мы планируем создать Комиссию по популяризации науки,
которая будет заниматься теми вопросами, о которых я только что сказал.
Во-вторых, с 1999 года
при Академии наук работает Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией
научных исследований. И мы хотим усилить ее работу, в порядке ее реорганизации
создав сразу две: одну, которая будет заниматься противодействием лженауке, и
другую, которая будет призвана бороться с фальсификацией научных исследований.
Борьба с фальшивой наукой
сейчас очень актуальна. Речь идет не только о недобросовестных диссертациях, но
и о том, что далеко не все научные исследования обоснованы должным образом, и
нужно предпринимать какие-то меры для того, чтобы научная публикация
действительно была научной публикацией. Чтобы все те факты, которые есть в
публикуемых научных журналах, были надлежащим образом обоснованы. Чтобы
результаты научных исследований не подтасовывали.
– Сейчас Академия наук
и Комиссия по борьбе с лженаукой в лице ее председателя, академика РАН Евгения
Александрова, выиграли два суда над гомеопатами. Как бы вы прокомментировали
эти победы? В прессе были неоднозначные оценки. Порой эта новость была подана
так: «РАН отступила перед гомеопатами» или «РАН "открестилась" от
меморандума о гомеопатии». Можете ли вы прокомментировать позицию Академии наук
и ее руководства по отношению к этим судам? К гомеопатии?
– Высказанные оценки –
это совершенно неправильная интерпретация того, что произошло. Прежде всего я
хотел бы сказать, что Комиссия РАН по борьбе с лженаукой очень важна, она
активно работает, борется против псевдонаучных проявлений в обществе. Мы высоко
ценим ее работу. На заседании 4 сентября этого года президиум РАН объявил
благодарность этой комиссии и ее председателю академику Евгению Александрову.
На мой взгляд,
меморандум о том, что гомеопатия не имеет должного обоснования с научной точки
зрения, у Комиссии получился удачным. Я считаю, что это хорошее
научно-экспертное произведение. Если кто-то с меморандумом не согласен, то его
нужно опровергать в научных публикациях, а не в судах. Научные споры в судах не
решаются. Те, кто обращается в суды, с моей точки зрения, невольно сами себя
ставят вне научного сообщества.
Интерпретация, что РАН
«открестилась» от Комиссии или от меморандума, также не соответствует действительности.
Линия защиты Академии наук состояла в том, что иски гомеопатов к РАН
неправомерны просто потому, что в РАН много комиссий, каждая из них работает в
определенном направлении. Комиссия по борьбе с лженаукой работает в
соответствии со своим мандатом. И она делает это путем издания
научно-экспертных публикаций, а не каких-то официальных директив.
Приведу аналогию.
Представьте себе, что есть большой институт. Каждый ученый, который там
работает, получает какие-то научные результаты. Он публикует их в журнале.
Бессмысленно спрашивать директора: «Является ли публикация научного сотрудника
Иванова официальной позицией института или нет?» Наука так не делается, в науке
нет никаких официальных позиций. Хотите слушать ученых – слушайте. Не хотите –
не слушайте, слушайте мракобесов.
У Академии наук, кроме
своего научного авторитета, нет никаких властных полномочий. Миссия РАН состоит
в том, чтобы нести «разумное, доброе, вечное», структурировать научное
сообщество, помогать ему вырабатывать свою точку зрения. Само сообщество
достаточно большое, и там представлены разные мнения. В Академии наук есть
Комиссия по борьбе с лженаукой, это орган, который уполномочен рассматривать
вопросы с точки зрения научной обоснованности тех или других научных
представлений. Комиссия этим и занимается.
Не понимаю логику тех,
кто на научно-экспертные публикации подает иски в суд. Конечно, кто-то мог бы
подать в суд и на Коперника, и на Эйнштейна. Но мог бы суд всерьез разбирать
вопросы теории относительности или основных физических законов?
– Правильно ли я
поняла, что у Академии наук нет какого-либо официального мнения по поводу
гомеопатии?
– Конечно! РАН –
федеральное государственное бюджетное учреждение. Ее официальное мнение
излагается в решениях президиума, в документах, которые подписывает президент
РАН. О гомеопатии таких документов не было.
– Получается, этот
меморандум – это выражение точки зрения Комиссии по борьбе с лженаукой и не
более того?
– Точки зрения Комиссии и большого числа других
ученых. Лично мне понравилось то, что написано в меморандуме. Если кому-то не
нравится, то пишите свой меморандум или критикуйте этот, а не идите с исками в
суд, где судья не обладает должными экспертными знаниями, чтобы обсуждать
проблемы науки.
– Считает ли нужным
Академия наук обращаться в какие-то государственные органы с изложением позиции
Комиссии по борьбе с лженаукой?
– Этот
вопрос, скорее всего, требует рассмотрения. Весна 2017 года, когда меморандум
был опубликован, была трудным периодом для Академии, и у нее просто не было времени
для того, чтобы более подробно проработать этот вопрос. На мой взгляд, сначала
нужно рассмотреть вопрос о письме в государственные органы, от которых зависит
сертификация соответствующей продукции.
– От кого должно быть
такое письмо – от Комиссии или какого-то вышестоящего органа?
– Я бы считал, что
разумно сначала рассмотреть этот документ на экспертном совете РАН, а затем,
при необходимости, на президиуме.
РАН проводит большое
количество экспертиз, и они не всегда положительные. Мне кажется, что экспертная
функция РАН должна чаще использоваться. Мы рассматриваем, исследуем, и если
фактов недостаточно, то мы информируем государственные органы об этом.
Судов мы не боимся, но
мы, как Российская Академия наук, делаем оценочные суждения, которые не являются
предметом для исков. Мы говорим: «По нашему мнению, вот это должным образом не
обосновано, а вот это обосновано. Можете слушать нас, можете слушать кого-то
другого».
Я уже говорил, что
обращение в суд по научному вопросу есть один из признаков того, что податель
иска просто не понимает, как делается наука. Когда мы публикуем научные статьи
и получаем отклики на них, никому не приходит в голову подавать в суд на автора
отрицательной рецензии. Если тебе формулируют возражения, ты тоже формулируешь
возражения, доказывая свою точку зрения. Так принято в научном сообществе.
– Мошенники скажут,
что у них из-за экспертного мнения Академии наук упали продажи, и обратятся в
арбитражный суд. Если Академия скажет, что какая-то фирма делает фуфло, то та
может подать в суд. Академия будет бояться говорить правду?
– Академия не боится
говорить, что какие-то вещи не обоснованы. Мы готовы доказывать свою точку
зрения в научных дискуссиях. Мы высказываем свою точку зрения, исходя из
совокупности современных научных представлений. Если мы хорошо доказываем, то у
этих людей действительно упадут продажи. Когда кто-то работает недобросовестно
и у него из-за этого падают продажи – это его проблема, а не тех, кто указывает
на научные огрехи.
– Будет
ли Академия наук бояться высказываться в такой форме, из-за которой на нее
подадут иск? Какие уроки вы получили после исков гомеопатов?
– Мы примем новое
положение о Комиссии по борьбе с лженаукой, и в нем будет написано, допустим,
так: «Решения комиссии, ее публикации
являются научно-экспертными материалами, имеющими консультативный и
рекомендательный характер». При наличии такой формулировки не совсем
понятно, как можно подавать на публикации Комиссии в суд.
Мы будем также просить
коллег по Комиссии более активно работать не только по линии взаимодействия со
СМИ, но и путем непубличного информирования соответствующих государственных
органов. На такое в суд подать нельзя. Госорганы должны отреагировать на такое
обращение, высказанное в официальной форме. Так что Академия не отступает, она
лишь пытается более эффективно отстаивать научную точку зрения.
– Как вы считаете,
нужно ли, чтобы Комиссия по борьбе с лженаукой отчиталась на президиуме РАН о
своей работе? Коллеги из Комиссии говорят, что готовы это сделать.
– В
принципе, в будущем – да. Но сначала мы проведем переформатирование. Комиссия
должна работать в более тесном столкновении идей. Не должно быть ситуации,
когда есть некая монополия какой-то одной группы исследователей внутри
Комиссии. Конечно, мы будем стараться сформировать такую комиссию по борьбе с
лженаукой, где представлены разные точки зрения.
– Вы имеете в виду,
что в ней, скажем, будут противники и сторонники гомеопатии?
– Откровенно говоря, за
исключением некоторых членов Академии, у нас нет людей, которые защищают лженаучные
представления. Просто всегда нужно, и мы будем за этим следить, чтобы Комиссия
перед тем, как вынести свое решение, провела внутри себя дискуссию. Решения
любой комиссии должны приниматься большинством голосов.
– То есть вы будете
менять процедуру принятия решений в Комиссии?
– Процедуру
как раз мы будем восстанавливать. Разумную процедуру принятия решений. В ней
должно быть столкновение мнений. На Совете по науке при Минобрнауки, который я
некоторое время возглавлял, тоже случались бурные дискуссии, но мы никогда не
публиковали заявления Совета, пока не набиралось большинство, которое это
заявление подписывает.
На мой взгляд, если это
документ комиссии, то он должен быть подписан комиссией. Под ним должно
подписаться больше половины ее членов. Эти простые принципы, связанные с тем,
что любое решение принимается в спорах и большинством голосов, должны быть
восстановлены.
Беседовала Наталия Демина
Комментариев нет:
Отправить комментарий