Lia

Текст Zenkin был опубликован 2019-02-03 03:43 от имени Witan на сайте: http://dxdy.ru/post1373705.html#p1373705 в теме «Зенкин и теория множеств». Далее в этой теме последовали такие посты:

* * *

kotenok gav 03.02.2019, 02:55 Re: Зенкин и теория множеств

Witan в сообщении #1373705 писал(а):

Пользователь Someone в сообщении 1255910 писал:

Цитата: «У нас на форуме можно найти пример полной чуши в исполнении доктора физико-математических наук (..). У него есть последователи, которые создают свою комиссию по борьбе с лженаукой (подразумевается теория множеств)».

Кнопкой Вставка пользоваться умеете?

Witan 03.02.2019, 03:40 Re: Зенкин и теория множеств

kotenok gav в сообщении #1373709 писал(а):

Кнопкой Вставка пользоваться умеете?

Умею, но не обязан. Текст написан не в редакторе этого сайта, а универсально, и может быть помещен на другие сайты и в издания. А Вы по существу говорить умеете?

Lia Модератор 03.02.2019, 04:43 Re: Зенкин и теория множеств

Witan Тема идет в Пургаторий. При желании участников, Вы получите ответ на текст Выше. Если Вы хотите обсудить ее в двустороннем порядке и в другом разделе, будьте добры, вот эти много буков уберите. И изложите все Ваши соображения современным математическим языком. Исторические экскурсы и параллели в данных вопросах не только необязательны, но и противопоказаны.

Lia Модератор 03.02.2019, 04:44 Posted automatically

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Пургаторий (М)»

-- 03.02.2019, 06:47 --

Witan в сообщении #1373712 писал(а):

Умею,

Пользуйтесь. Или пользуйтесь кнопкой "цитата", убирая лишнее. Это стандартное требование к оформлению здесь, а куда Вы собираетесь помещать текст еще, не должно создавать неудобств для пользователей.

* * *

Далее последовала такая переписка с модератором Lia в «личных сообщениях»:

* * *

Witan 05.02.2019, 13:22

Lia в сообщении #1373714 писал(а):

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Пургаторий (М)»

Witan в сообщении#1373712 писал(а):

Умею,

Пользуйтесь. Или пользуйтесь кнопкой "цитата", убирая лишнее. Это стандартное требование к оформлению здесь, а куда Вы собираетесь помещать текст еще, не должно создавать неудобств для пользователей.

Значит на вашем форуме никакие серьезные вопросы не могут быть обсуждены (жалкая яма!). Форма, как я цитирую, никаких неудобств пользователям не создает. У вас, так называемых «модераторов», не видно даже малейших признаков логического мышления. В наличии только апломб и немыслимое самомнение.

Lia 05.02.2019, 13:28

Ну а то. А Вы всегда цепляетесь к второстепенным возражениям, а пожелания по существу пропускаете? Если да, то это очень удобно. Для Вас. Но чего же Вы тогда ждете в ответ?

Witan 05.02.2019, 14:33

Lia писал(а):

А Вы всегда цепляетесь к второстепенным возражениям, а пожелания по существу пропускаете? (..) Но чего же Вы тогда ждете в ответ?

1) «Второстепенными возражениями» Вы называете то, что глубоко продуманная и логически вообще-то неуязвимая тема в течение часа снята с обсуждения.

2) «Пожеланиями по существу» Вы называете требование убрать все ссылки на предысторию вопроса и начать писать все эти книги заново. И «излагать вопрос на современном языке математики», когда весь вопрос именно в том и состоит, что этот «язык» неудовлетворителен и должен быть изменен. Само собой разумеется, что эти «пожелания» абсолютно неприемлемы. Обсуждать, если вы вообще были бы способны обсуждать, нужно то, что я предложил обсудить, а не изуродованные суррогаты.

3) Чего я жду в ответ? Честно говоря, я не очень рассчитывал, что на вашем форуме возможно нормальное обсуждение, и подал эту тему лишь после большого насилия над собой. (Даже на грубость Someone ответил лишь спустя больше чем год). Так чего я жду? А ничего не жду... Нормально было бы, если бы просто состоялось свободное обсуждение предложенного материала – и всё. Но ведь этой нормальности нет. Я не вижу людей, готовых к настоящему научному и логическому диалогу, а вижу сектантов, считающих своим долгом во что бы то ни стало не допустить свободное обсуждение догм и оснований их веры.

Lia 05.02.2019, 14:39

Вы открыли тему в Математическом разделе. Естественно излагать все Ваши утверждения на математическом языке. Вводить определения. Аксиоматику, если необходимо. Доказывать, что считаете нужным, в виде теорем. И так далее. Со всем остальным – Вы правы[1], не сюда.

Witan 06.02.2019, 16:42

Lia писал(а):

Вы открыли тему в Математическом разделе. Естественно излагать все Ваши утверждения на математическом языке. Вводить определения. Аксиоматику, если необходимо. Доказывать, что считаете нужным, в виде теорем. И так далее. Со всем остальным – Вы правы, не сюда.

Нет, Вы не правы. В свое время Вы написали такое:

Lia в сообщении #1372223 писал(а):

А причины обычно самые прозаические – семья, работа, – не позволяющие "значительную часть свободного времени проводить на форуме", а то и вовсе его не оставляющие.

Всё это понятно, но, к сожалению, это оставляет отпечаток на работу модераторов вообще и Вашу в частности. Слова, решения и действия модераторов по большей части производятся в спешке, невпопад, не продуманы и поверхностны. Примеров мог бы привести уйму, но ограничимся процитированным последним Вашим письмом ко мне. То, что Вы сказали, было бы правильно в отношении форума «Математика (общие вопросы)», задачи которого в титульной странице сайта определены так: «Обсуждаются вопросы, проблемы и задачи по Математике». Но задачи форума «Дискуссионные темы (М)» там же определяются вот как: «Дискуссионные темы математики: попытки доказательства ВТФ и т.п. Здесь же обсуждение оснований математики, философских проблем математики, истории математики и т.п.»

Вы в спешке и поверхностности уже даже и не помните эти определения. Зато я их знаю, и поместил тему туда, куда ее можно было поместить такой, какая она есть. И Ваши действия я, разумеется, не могу считать ни правильными, ни разумными.

Если бы Вы были правы, то «обсуждение оснований математики, философских проблем математики, истории математики и т.п.» вообще исключалось бы на этом сайте. (Не помещать же всё это в раздел «Физика» или «Астрономия»).

Я еще подумаю, как мне поступать дальше в условиях того произвола модераторов, который у нас налицо.

Lia 06.02.2019, 16:49

Я помню, что там написано, и когда писала Вам это письмо, об этом помнила. Но либо Вы говорите об истории (нормально, с архивными данными и проч: темы по истории на должном уровне качества есть), либо об основаниях.

Вы пытаетесь делать и то, и другое, хотя на нехватку времени не жалуетесь.[2]

Я тоже не жалуюсь. То, что я делаю, я не делаю второпях.

Witan в сообщении #206953 писал(а):

Я еще подумаю, как мне поступать дальше в условиях того произвола модераторов, который у нас налицо.

Я не настаиваю на Вашем выступлении. Произвол так произвол. Форумов много, свой блог у Вас есть, в дополнительной рекламе посредством этого ресурса Вы не нуждаетесь.

Witan 06.02.2019, 17:33

Lia писал(а):

Вы пытаетесь делать и то, и другое,

Послушать Вас, так это какой-то криминал. И почему же? Откуда Вы взяли, что это недопустимо?

Вы просто на ходу придумываете какие-то оправдания своим действиям, и ничего лучшего в данном случае не приходит Вам в голову. Это так же, как Вы объявили, что форма цитирования без кнопки «Вставка» якобы создает какие-то неудобства пользователям, хотя при том способе цитирования, какой был у меня, пользователь и видит цитату, и может посмотреть оригинальное сообщение. Так в чем же неудобства?

Вообще, Lia, ресурс dxdy создан для того, чтобы широкая публика могла обсудить важные или интересные вопросы, касающиеся науки, в данном случае математики. И именно в этом качестве я и хотел его использовать. (А Ваша деятельность направлена на то, чтобы помешать ресурсу выполнять эту функцию). Вопрос, поднятый мной, очень важен и фундаментален для математики (хотя, видимо, Вы это не осознаете). По сравнению с этой фундаментальной важностью, просто смешны те мелочные придирки, которыми Вы пытаетесь оправдать снятие вопроса с обсуждения. Ну какая разница, в какой форме приводятся цитаты? Ну какая разница, что в постановке проблемы упоминаются одновременно и основания математики и исторические примеры?

Неужели Вы не понимаете, какую чушь Вы несете?

На этом ресурсе если не 99% текста, то по крайней мере 95% уж точно – просто пустая болтовня. А когда поднимается действительно важный (а для многих и интересный) вопрос, тогда именно он и пресекается (по надуманным причинам-оправданиям).

Lia 06.02.2019, 17:38

Разговор бесперспективен. Обратитесь в раздел "Работа форума", если Вам кажется, что все дело в единичном модераторе. На ходу я ничего не придумываю, решение было принято сразу[3] и пересматривать я его не собираюсь. Вы попросили мотивацию[4] – я изложила.

У меня все.

Witan 06.02.2019, 17:48

Lia писал(а):

Вы попросили мотивацию – я изложила.

Как раз мотивации вразумительной-то и не было.

* * *

После этого Lia замолчала.

Итак, перед нами еще один пример подлости кантористов. Не было ни малейшего намека на какие-нибудь возражения по существу научного вопроса. А была одна лишь демагогия, призванная прикрыть изначальную установку: ни за что не допустить честное обсуждение проблемы канторизма.

Сама модератор Lia оставляет впечатление взбалмошенной женщины, которая говорит в основном невпопад. Некоторые ее алгоичности отмечены в сносках.

---

[1] Witan не утверждал, что «не сюда», и слова «Вы правы» не к месту.

[2] Алогичное предложение. Выходит: если бы жаловался на нехватку времени, то можно было бы писать о том и другом.

[3] Противоречивое предложение: на ходу ничего не придумывает, но решение принято сразу.

[4] Witan не просил мотивации.